2011年1月15日 星期六

軍公教18%優惠存款心得與建議

軍公教18%優惠存款心得與建議

拜最近18%爭議所賜, 本站近期湧入了大量的讀者, 我猜應該是Google上搜尋到我將近二年前的文章”再談18%優惠存款”所致. 有不少讀者在該文中留言, 支持和反對的都有, 感受最深的, 是一位公務員留言, 明明他根本享受不到18%優惠, 卻要受到人家莫名的異樣眼光.

18%優惠存款是個問題嗎? 當然是,最重要的原因是, 我們的國家已經負債累累了. 就像是一個落魄的前富家子, 明明家道中落,還要擺排場, 自然是維持不了多久, 而且拖的愈久, 反而可能讓問題更雪上加霜. 但是從另一個角度想, 這些領取的軍公教人員, 他們本身並沒有錯, 他們只是依循政府的制度走, 但是今天社會輿論的氛圍, 卻是把他們打成是盗取國庫, 侵蝕國家財富的蟊賊. 試想看看, 今天你要人家捐錢, 都還要好言相勸, 哪有人用罵的. 同樣將心比心, 如果你買了人壽保險, 認為二十年或三十年後每個月可以領回5萬元, 結果快到了或是到期了, 保險公司告訴你, 對不起, 我們財務有問題, 所以只能領2萬, 如果是你, 會是作何感想?

和多數的議題一樣, 在台灣, 我們往往看到的是政治上的語言, 反正藍營提的,  綠營就全盤否定, 綠營提的, 藍營就譏諷. 大家習慣的, 是一句話式的思考模式, ( 例如, “為什麼我存款只能領1%利息, 這些人就可以領18%, 難道他們貢獻比我大嗎?”, 或是”如果這個有錯, 為什麼你們執政時不改, 而且很多人還照領不誤”?). 卻很少人真的用心想去了解整件事的可能問題和真正的解決之道.

因此我希望重寫這篇, 一方面我還是希望能透過我個人的敘述, 能讓一部份人能從理性的角度來思考整件事, 另一方面, 上一篇的”再談18%優惠存款”, 主要只在說明整件事的來龍去脈, 並未能提出我對這件事的建議. 所以本文的前半段, 我會試著用”我認為的理性”來解釋整個制度. 下半段則是提供我個人對制度改革的建議.

  1. 是不是所有軍公教人員都可以領18%?


Ans: 一般而言, 公務人員在退休時可以領到二筆錢, 一筆是政府給的退休金, 另外一筆是公保的給付(勞工則是有勞保給付). 以政府給的退休金而言, 在民國84年7月1號後採用目前施行的退撫新制. 二者的差別就是, 在舊制是你退休, 政府就給你一筆錢, 而新制則是像保險一樣, 由政府和員工每個月從薪水裡扣一筆錢, 放在退撫基金, 然後退休後,  退撫基金再給你退休金. 舊制的錢可以選擇存入18%, 新制則不行.

我算了一下, 如果你22 歲當公務員, 教師和軍人, 那麼現在有資格的人, 應該超過38歲. 所以應該現在你看到38-40歲以下的軍公教人員絕大多數都沒有領18%的資格(當然, 如果你鄰居的表弟十二歲當大學教授的是例外).

不過要提醒你一下, 如果哪天有個人要介紹你一個45歲的公務員, 他說有18%資格的. 你不要以為從此就吃穿不愁, 成天睡到自然醒了. 因為他的年資中(如果 22歲當上軍公教), 只有6~7年屬於舊制, 可以領18%, 每個月應該可以領2千吧, 其他的還是算新制. 所以妳嫁給他, 18%部份, 大概只能供妳泡麵一輩子不用愁而已.

2. 到底新舊制有什差別?

Ans: 我們就舉一位住在台北金山萬里的金萬嘆先生作例子好了, 假設金先生在民國90年7月1日任職滿 25年退休. 他的年資中有19年適用舊制, 有6年用新制. 這時他會有四筆錢可以領. 分別是舊制的退休金, 舊制的公保退休金, 和新制的退休金, 新制的公保退休金. 當然二者的差別就是一個可以享18%, 另一個不行. 不過事實上比這個複雜多了. 因為退休金(不管舊制和新制), 還可以分為一次領和領月退.(其實還細分為一次全領, 一次領和月退各 1/2, 1/3+2/3, 1/4+3/4 四種)

領月退的最大的好處, 我想大家都知道, 活的愈久, 領的愈多, 而且還可以配合政府加薪, 一樣會跟著加薪, 每年還有年終獎金. 而且如果你死了, 你的配偶還可以領一半, 直到他(她)過世或改嫁娶. 但是領月退的, 不能享有18%優惠存款(不管新舊制都一樣),.

如果選擇一次領, 則屬於舊制的部份可以存18%. 而且如果死了, 本金可以拿回來,  但是領18%的, 就沒有跟著加薪和年終獎金的福利.

另外, 在公保給付部份, 新制部份只能選一次領, 舊制部份則是可以存進18%, 上限是新台幣 200萬元.(大多數的公務員這筆錢約60~100萬)

看起來有點複雜是嗎? 我們還是請金萬嘆先生來說明, 假設他舊制中退休金300萬, 公保給付 70萬. 新制部份退休金100萬, 公保給付10萬. 如果上面的說明沒有讓你搞混,  你應該知道這當中, 300萬和100萬是可以作為月退的, 300萬和70萬則是可以一次領出存入台銀作18%, 而最後的10萬惟一的方法就是領出來, 存入私人帳戶). 所以排列組合下, 他可能會有以下選擇:

  1. 把480萬一次全領, 然後環游世界直到把錢花光. ( 18%完全不關他的事), 這種人有嗎? 答案是很多, 最多的就是當初外省老兵, 被軍中困了幾十年想出來做生意,  或是很多出錢投資兒女生意的.通常這些人下場都不太好.

  2. 300+100=400萬作月退, 70萬提出轉存台灣銀行領18%, 10萬拿來慶祝自己退休的. 這是最多人的作法, 因為同時兼顧了月退和18%.

  3. 把大多數的錢提出作18%, 領一小部份或是不留錢作月退. 這種人多半是屬於高級公務員, 薪水高所以退休金也多, 而且多半是退休時年紀比較大, 心想月退可能領不了幾年的, 或是想多留錢在手上, 等待隨著有投資機會的.

  4. 300萬+70萬+10萬領出來花, 然後100萬作月退. ..嗯,  這個人和他身旁的人應該數學都有問題…anyway, 其實排列組合還很多, 也有可能300萬一半領出來作18%, 另外150萬+100萬作月退..等. 不想讓文章太籠長, 就不再一一贅述.


3.陳水扁執政時代的改革是什麼?

Ans: 最近大家都說18%”復活”了, 事實上過去30年來, 18%從來沒有死過, 怎麼”復活”? 陳總統時代最大的改革, 是提出了”所得替代率”的觀念. 也就是說你的退休後政府支付你的每月所得應當等於你工作時所得的比率.

剛不是說, 有很多種排列組合嗎? 結果有些人居然退休後領的退休金是工作薪水的105%, 換言之, 他退休後領的錢居然比工作還多. 於是在扁政府時 就由銓敘部下令, 依不同年資和職位, 訂定所得替代率為75~95%. 這個觀念100%正確, 但是在施行細則上出了一點小問題. 就是大家可能最近聽過的”肥大官 瘦小吏”.

為什麼? 因為所得替代率, 顧名思義, =(退休後退休俸)/(工作薪俸)x100%. 其中, 爭議出在工作薪俸. 因為中華民國的公務員的薪資表中, 除了本俸外,其實是有很多加給的, 特別是職等愈高的官員, 加給比例愈高. 如果是主官(管)還有一大筆公費, 特支費..等.

(p.s 中華民國公務人員一共有14個職等, 以8職等來說, 每個月薪資約是本俸的一倍)

而在扁時代, 工作薪俸是以在職時每月全部薪資作為母數, 所以在新制下, 高階公務員受影響小, 反而是沒有什麼加給的低階公務員受影響大. 於是才會有了馬英九時代的改革.

4.馬英九執政時代的改革是什麼?

Ans: 馬英九時代針對這件事, 作了二件改變:

  1. 把工作薪俸從扁時代的每月全部薪俸作為母數, 改為以”本俸x2”作為母數, 如此一來, 反而是高階公務人員要下降, 低階公務人員在扁時代調降的會上升. 因而有了銓敘部通知部份退休公務人員額度調升回存的現象.

  2. 將公務人員退休法中有關18%部份透過立法院法制化.


5. 個人心得與建議:

其實很多人的著眼都在1%和18%的差距, 但依我來看, 重點其實不在利率是多少,  而是實領的金額. 就如同我以前告訴人家, 我人生最成功的投資, 是400%. 對, 而且是在1分鐘內賺400%, 那就是以前有時會看到公共電話有人投了五元只打一元, 最後把話筒掛在旁邊.  這時你只要投進一元, 把話筒掛上, 就可以賺進400%的報酬. 但是這種400%有用嗎? 就算你一天可以碰上10次賺400%的機會, 你最後的結果可能還是餓死.

同樣的道理, 退休金這種東西基本上屬於社會福利的一種. 所以簡單地說, 除非這位公務人員自己亂搞, 否則政府應該要照顧他的基本生活. 如果我們只是一昧從數字比率上去追求公平, 而不去考量實際數字的話, 那麼一個本來月領3萬元的公務員, 就算所得替代率是95%, 在物價高漲的今天, 他可能依然生活的很辛苦. 同樣的, 一個月領30萬的人, 就算替代率是75%, 他依然肥的流油.

因此, 我的第一個建議是, 除了考量所得替代率外, 還要考量實質所得, 簡單地說, 我認為應該訂定退休給付上限. 例如, 不管你怎麼組合, 我最高只能支付你一個月15萬, 或一年200萬, 理由很簡單, 首先, 這筆錢一定夠維持你保持富有的生活 , 其次, 政府沒錢了, 我當然只能找有錢人要,  總不可能窮人富人一起扣3000吧?

我的第二個建議是, 建立”退休實質薪資所得總歸戶”, 今天大家只看到18%的不合理, 事實上退休制度中還有一個很大的問題是, 退休後轉業領雙薪的問題. 簡單地說, 由於現代人健康和壽命的延長, 再加上退休制度的條件優渥, 不少人在55歲或60歲, 就辦理退休. 再轉任民間工作. 坐領雙薪. 這種最常出現在教育界的校長, 轉任教授. 國營企業技術人員和一些政府高官轉任顧問.(最誇張的是, 這裡不少企業還是國營企業).

換言之, 原本政府給予退休員工退休金, 是為了感謝員工在職的辛勞, 也希望你能無後顧之憂. 但是這樣的制度卻成了不少人的第二春.甚至佔了一些原本該屬於其他人的工作職缺. 或許有人認為, 退休金只是政府和雇員間的合約, 員工完成工作就可以領取酬勞, 員工退休後, 合約解除了, 怎麼可以要求不可以作他職? 我的想法還是一樣, 今天公司大賺錢時, 員工要加薪, 出國坐商務艙….這些都沒問題. 但是公司賠錢時, 對不起, 我只能供得起最低合理的保障.

因此,  我認為應建立退休人員薪資所得總歸戶(這個財政部就作得到了), 如果你要退休後轉作他職, 當然可以, 但是退休金部份會作適度比例調降(不是取消). 例如原本政府支付你每個月7萬元的退休金, 如果你另外找了一份每個月六萬元薪水的工作, 那我退休支付可能就降為5萬元. 這樣的作法似乎較為符合社會福利的原則. 更不要講那些退休,  轉作過去管轄機構或財團法人基金會擔任顧問或是董事長的一些退休高官, 這更是不可取.

最後, 這一陣子台灣出現了一堆相關的報導. 說真的, 台灣有113位的立法委員和一狗票的電視媒體和名嘴. 我不知道大家是故意誤導 還是真的不知道, 每天都會出現一些似是而非又莫名其妙的論點. 我不贊同在國家財政問題重重下, 還有人坐領高額退休金, 但是不對的論點, 我還是要澄清.

  1. 18%的給付會造成國家的破產:


Ans: 以過去幾次計算, 我國軍公教退休金的潛在負債, 依估算方法不同, 從5兆3800億到7兆多都有. 但是請注意, 18%優惠存款只是這其中的一部份, 目前依銓敘部或政府財政單位的精算, 因為18%造成的潛在負債數字仍是眾說紛紜. 從 1800多億到六兆元都有 (此部份數字的說法, 請參見下面附註)今天造成政府重大負債的原因, 是我們雇用了太多的軍公教人員. 而且有趣的是, 由於我們制度的僵固性, 一旦被雇用, 沒有十分重大的理由, 你還不能把這些人給fire了. 但是因為民眾對政府期待愈來愈高, 所以各單位只好不斷的增加人手, 而每增一位公務人員, 這就代表著政府退休金的潛在負債就不斷上升.

這種事從中央到地方, 藍綠執政都一樣. 更誇張的是, 這些年不斷通過一些自肥法案, 例如, 把鄉鎮市長, 縣市長和直轄市長, 只要任職滿二年以上(就算這個市長第三年因案下台, 只要不判褫奪公權, 都可以合法)就可以比照公務員領退休金或月退俸, 在我看來, 這些問題都要比18%大的多. 當你在看著那些立委義正言辭抨擊制度不公, 你該想想他們曾經造的孽, 根本不下於此.

2. 18%造成地方政府財政破產?

Ans: 這種言論更是睜眼說瞎話, 除了地方政府財政本來就幾乎毫無紀律可言之外, 今天造成地方政府人事或退休金成本高漲, 有 80%以上,來自歷任地方首長的自作孽, 除了上述的雇用人員不斷增加外, 很多地方首長還喜歡慷政府的錢作自己的人情. 舉例來說, 地方政府職等最高的公務員是主任祕書, 於是很多地方首長(包括鄉長)就喜歡把底下的局長(主任)調上來作主祕, 然後一段時間再換另一個, 4年內大家都輪一次. 結果是這些人的職等都提高了, 當然退休金也都增加了. 這種事難道不用管嗎?

最後, 18%造成的問題是個很大的問題嗎? 答案當然是, 但是我看到的卻只是更多人的被政治人物操弄, 而完全把力氣用錯了方向, 真正更大的問題, 存在在整個公務人員銓敘, 甚至是任免制度. 甚至即便是退休金制度, 也存在不少漏洞, 這些才是大家應要求政府或立法委員介入調整的, 而不是整天打著我領 1%, 這些人領18%的不公不義. 政府的財政有著很多問題和制度上的缺漏, 只有大家能從理性的角度去思考, 才不致於只是淪落政治人物政治對立的工具.

附註: 政府因支付18%優惠存款所造成的潛在負債為多少一直眾說紛紜. 本文最早採用的資料是來自中央某單位最新研究結果,  為1800多億. 後來經版友"清晨"指正, 每年政府補助此部份利息差額為700億, 潛在負債應為二兆多. 再查手上的資料, 有退撫司長回答立委質詢, 預定40年內會支付6兆, 而銓敘部長則認為是3兆.

針對以上的數字, 相差天南地北, 到底哪一個是對的, 我也不知道. 就我個人初步的推測, 應該說每一個都是對的. 這個差別就在6兆指的是未來所有要總支付金額, 至於2兆或3兆甚至1800億應指的是"折現"金額, 也就是把未來要付的換算成今天的負債. 會有這麼大的差距, 這是因為牽涉到, 1.年份要算多久? 30年or 40年 2. 折現率要用多少? 目前的公債利率還是平均30年公債利率或其他? 自然出來的數字就會相差甚遠. 真正的數字, 我想還是只能仰賴政府提供正確的數據.

只是依我個人的推估, 領月退的人數和金額應該遠遠大於18%, 如果領18%的潛在負債就2~3兆, 那麼整個軍公教退休金的潛在負債應該會遠遠大於之前大家估算的7~8兆(後者還包括目前人在工作的軍公教)

ps2. 最新查到的資料在此 http://blog.udn.com/teddy5422/3423085

原本查的1838億只是公教保險針對18%部份的潛在負債. 這篇文章還有一些其他項次負債,  大家可以參考看看.(但第一項講的8兆或7兆指的仍是全部軍公教的退休金潛在負債, 並非只是針對 18%)

44 則留言:

  1. 也許軍公教也來考慮改制了~

    每年淘汰一些不適任者~

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  2. to narutohaha,

    這個關中(考試院)之前有想做,就是那個每年一次要有3%的人丙等(我覺得還太少),連續三年丙等就fire(我個人認為太鬆)。結果呢?KMT自己擋下來。我是心冷了啦…

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  3. 以前看日本綜藝節目時,得知領年金的人再就業的話,領的薪水有限制。

    日本連國民都這樣限制了,我想公務員也一樣吧?

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  4. 有一個錯誤修正一下。18%的潛在負債並不是一千八百億,現在一年的政府利息支出就超過七百億。估計到2014年的時候就應該會破千億,所以總和起來,18%的利息支出應該會超過兩兆以上。

    有關數字的計算,可從這裡找到相關報告。

    http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html

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  5. hi 清晨:

    謝謝你的指正...已將數字更新於原文之中. 再次謝謝.

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  6. 哪裡。

    對於18%,我認為隨這公教退休人口增加,遲早會壓迫政府到必須處理。我的建議是採用1年減1%,直到利息降到定存加的3%。理由有四個。

    第一,採用這個方式能把利息支出控制在一個政府財政勉強可以接受的水準。

    第二,這個方式能對早期公務員有所彌補,畢竟再十多年許多早期公務員也該...。

    第三,對於中期公務員,其實他們任職時根本沒有確定18%,這樣也沒有違反信賴保護原則。

    第四,對於後期公務員,是會有信賴保護原則爭議;但他們就職時公教人員薪水已經高過平均薪資,若要特別補貼他們的利息所得,對社會其他人員相對是不公平的。

    這數據還要精算,但我初步猜測能把利息所得高峰維持在千億然後逐年遞減,國庫支出應該可以在一兆左右。當然,可以彼此討論一下,我現在也在財稅系。

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  7. 根據台銀的資料,目前國庫每年支付18趴利息的金額高達七百多萬元,而且每年都在增加中。

    一年七百多億的納稅人的血汗錢,難道找不出更有意義的花法嗎?一年七百億可以蓋多少公共建設?可以救多少弱勢家庭?

    18趴這件事已經是國際笑話了,全世界所有的國家公務員的優惠存款利率都遠低於這個數字。台灣的軍公教何德何能,可以享受這樣不公不義、嚴重剝削國家資源的18趴?

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  8. 道可道非常道,名可名非常名2011年1月17日 上午7:19

    如果政治人物的對立,能凸顯不公義的事情,被政治人物利用又何妨?這18%討論好幾天了,沒看到有幾個軍公教跳出來說他不要,按照國民黨的邏輯,沒領反對者是自己沒能力考公務員(關中的意思),有領的反對是心口不一(邱毅批評蔡英文),說來說去只要反對的都是不對,既得利益者怎麼作別人都不能反對。要不是有民進黨人掀起政治對立,這18%的問題恐怕「就這麼算了」,本來已經跳票1年的軍公教假課稅,還要到民國103年才實施。

    重點在於公義與是非,而不在對立與不對立。只要能把是非凸顯出來,讓問題獲得真正的解決,對立是必要的。如果自欺欺人,對不公不義當作沒看見。這幾年來,事實證明了講理性跟邏輯,對說謊成性的國民黨跟既得利益者是對牛彈琴。

    就算寫了100萬字,拿了諾貝爾獎,對無恥的威權者是白費氣力的,秀才造反,三年不成,說不定還是中國以前的那一套管用,反正民怨累積到一定的爆發點,就只能用週期性的大屠殺,那種樣子的改朝換代才會消弭不平等,讓社會重新洗牌,雖然悲哀,但也是人們自己姑息養奸,咎由自取,怨不得天。

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  9. 其實這個問題有點像買公司債,買的時候告訴你利率18%,因為本公司急需用錢。過了幾年後,股東說,這些公司債利率太高,要降低利率。去法院告,這公司一定輸。

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  10. 補上一刀
    歐洲的的大學教授如接受政府或企業委託做特定議題的研究
    這些業外收入會被併入薪資一起計算所得
    換句話說,學校會認為你既然從本業的時間裡挪出心力去做別的事
    你原有的薪俸就該扣除因從事業外工作所得的部分

    台灣的教授呢?
    多一份是一份
    這個要不要改革?
    可有哪位位居大學廟堂的「既得利益者」會說自己所得不公不義嗎?
    自居進步正義的左,原來都是假左!

    趕快政權輪替吧
    一旦政權輪替
    百分之99的批判都會被打回原型!
    看著吧!政權輪替後
    現在的假左到時候都龜藏去了,哇哈哈!

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  11. Ru先生
    你的文章非常詳細,對問題也有提出建議,是我看討論18趴最清楚及明白的一篇。
    我覺得您的建議也很好,不過對退休後又再任職的人,我覺得標準要更嚴,以我是基層勞工的人來講,我退休就是回家吃自己,那有什麼「再任職」這種事(就算可再做事,只能去做勞力的事例如大樓管理員、小7店員這種--可能還沒人要我啦),反觀再去任職的人,大多是優勢階層如公營主管,退休後再去某相關機構當顧問,或教職的人由公立學校轉私立,那些高層的人,不都是利用其退休前的地位優勢才能找到退休後的另一工作嗎(不然會何可去相關機構當顧問,無一例外,例如退休的處長,主秘,董事長,總經理又再兼相關協會的理事.顧問....),那別人為什麼要聘他呢?已七老八十有何長才能替這高薪聘你的機構做事?說穿了別人只想利用這大老的「關係」好辦事。所以你說的退休薪金總歸戶,我覺得還要更嚴格才行(譬如一個人最多只能拿某一上限或其退休替代率的某一比率)

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  12. hi eagle:

    今天退休金負債在全世界主要先進國家都已經是重要的財政問題了. 這和18%沒有太大的關係. 就算是50年前就取消了优惠存款, 直接成立退撫基金, 到了今天問題也會是一樣的嚴重. 最主要的原因是現代人壽命的不斷延長和市場利率不停下降所致(你把退休金想成大型的人壽保險, 就可以想見壽險公司會有什麼問題了). 這或許不是你想聽的答案, 但是我還是要把事實講出來.

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  13. 話說 大家都說政府每年為了這些公務員付出多少錢
    但是 支出七百億對中華民國政府來說 只是一個零頭
    太多無謂的建設跟政策~~ 真正燒錢的地方在哪裡
    大家要看才對!!!

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  14. hi 買債券:

    其實也有不少例子是公司快倒了, 和債券持有人協商五折或三折買回的也有. 18%甚至整個退撫制這件事是勢必要改革不可. 我只是認為, 你要人家三折買回, 好歹公司也要客氣一點, 或者大股東持有的,要多犧牲一點, 這樣大家"奇檬子"也會好一點.

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  15. hi 清晨:

    我覺得你的建議很好. 其實我覺得中華民國政府要的是一個更有彈性的政策, 而不是一個數字一個法令, 結果幾十萬人都適用, 自然會是有的太爽, 有的又不滿.
    另外, 有關你提的18%潛在負債部份, 我又重新調整了一下, 列為附註. 也歡迎您發表更多意見.

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  16. hi sha:

    我想您應該是一位長輩. 您的意見其實說出了很多人的心聲(包括領18%的人). 要改革可以, 請先把洞補起來. 這也是本文中我提建議的重點.同樣是領18%的, 中間還有分公平和不公平的, 政府能做的, 至少是先把當中不公平的先補起來, 那麼再去改相對公平的那群人, 被改革的也比較沒話說. 謝謝您的意見.rus.

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  17. 我很贊同所謂的折中觀念,這最能符合東方人的習慣。可惜最好的時機已經過去了,如果18%在當初修法源的時候就降一點到15% or 16%,我相信現在問題會少很多。在現在媒體與政治人物的運作下,就算降到10%以下還是很多人不滿意吧。
    經濟資源集中在中老年人手上是全世界已開發或近開發國家的問題,歐美國家沒有18%,但是問題只會比台灣還嚴重。徵結就是所有國家的政治資源也都掌握在所謂的中老年人手中,誰會願意讓出手裏的既得利益?(以公務員或前公務員為例,只有二十到四十歲前左右的人會支持改革,其他都是既得利益或是即將加入既得利益群的人,有多少政治人物敢得罪他們),這些問題除非發生世界性的戰爭或是無產階級大革命,否則最好的情況也只能透過協調慢慢的改善,訂立所得替代率的上限是一步,如果能像作者希望的再訂下退休所得上限,退休後的第二春會降低替代率這些漸進式的條件,年輕的一代才會有好一點的日子過吧。
    雖然很希望版主的願望實現,但是實在很難有期待,不論那個政黨都一樣。

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  18. 我想用另一個比較的角度來討論退休金制度,一般公務人員和私人企業(大部份上班族)的退休制度有極大的差別在於公司/政府給付的退休金(非勞保、公保給付的部份)。如RUS前所提的「公務人員在退休時可以領到二筆錢, 一筆是政府給的退休金, 另外一筆是公保的給付(勞工則是有勞保給付)」,一般的私人企業上班族,在退休時所能領到的許多會是「勞保給付的月退/退休金」,而公司則沒有任何的給付,或是遠低於政府所給付的部份。關於這個部份相較於RUS所提到的軍公教退休金來說,會是一個更大結構的問題。

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  19. 首先, 先讚賞本文寫得中肯及深入

    在此, 有個問題讓大家思考...

    近幾年住在國外, 我觀察到西方國家
    常是別人好, 我也要這麼好
    A公司如果放假, B公司員工就會吵著要放
    A公司如果加薪, B公司員工就會吵著加薪

    但常看到台灣的現象是
    A公司放假或加薪, B公司員工就會吵說A公司太爽, 不准放不准加薪, 大家一起苦

    簡單說
    前者是別人有, 我也要有
    後者是我沒有, 別人也不可以有
    這是兩種不同思考邏輯... 但很遺憾, 台灣多是後者..

    我當然不是說所有勞工應當都領 18%
    而是
    18%是當年這些人工作酬勞的一部分
    因為這些人從來不可能領到一二十個月的年終
    否則, 事事要公平, 乾脆所有人都統一標準
    規定私人企業年終獎金比照公教人員不得超過一點五的月
    如此不也限制職業的自由與多元性 ?

    民眾給政府壓力, 刪減公職人員待遇
    沒錯, 這是一個方法
    但我們何不把這精力拿去施加資方壓力, 進而增加自己勞方的待遇呢?

    花時間所縮別人待遇, "並不會"讓自己工時減少或薪水增加
    或許台灣勞工, 就是這麼喜歡大家一起吃苦...(希望不要, 讓資方更開心罷了)

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  20. 是說....很多人工作了很多年,不見得每年都有1.5個月的年終可領,更別說甚麼一,二十個月的年終了,有大魚大肉吃的人很好很幸福,不過還是請看看整體大環境,到底"多數人"的真實生活樣貌如何,或許一些對立與反彈的產生,"被平均"也是一個很重要的點吧.

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  21. 標準台灣人苦媳婦心態。聽過無數次朋友抱怨工作待遇有多差,多年來一樣任勞任怨乖乖跑去上班。
    因為自己不好,也不敢或不願爭取福利權益,所以只好去"平均"別人。
    認命某方面是不錯,如果我是老闆,我超愛這種員工的。

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  22. 版主你好
    覺得你的文章分析得很詳細
    不知是否可以借轉載分享
    希望大家多討論18%的議題
    可惜吵架還是比較容易製造話題(無奈~)

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  23. Hi Dimlight:

    歡迎轉載. 但請 1. 註明出處 2. 最好是全文轉載.

    其他有要轉載的 都同此二原則. 不必再問我了. 謝謝!

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  24. "標準台灣人苦媳婦心態。聽過無數次朋友抱怨工作待遇有多差,多年來一樣任勞任怨乖乖跑去上班。"

    這還真是落井下石的說法。 在台灣的勞工並沒有像許多西方國家一樣,享有較完善的社會安全或福利制度,對資方並沒有相當的談判籌碼。再加上多數靠勞工們納稅眷養的官員與公務人員,多因私利或政治利益與資方財團掛勾,勞工們對資方的怒吼常常還會被政府視為掀亂,看去年要調漲基本工資時,這些官的態度就知道囉。其實台灣養政府養公務員的稅多是受薪的勞工納的,但結果卻就像花糧養了狗,狗不但不看門還咬了主人一口。要說台灣勞工有啥悲哀? 這點應該是最大的悲哀。

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  25. "...多數靠勞工們納稅眷養的官員與公務人員,多因私利或政治利益與資方財團掛勾,勞工們對資方的怒吼常常還會被政府視為掀亂..."

    這邊立場我們完全一樣,不同的在於消極跟積極的回應。與其消極的四處在網路上抱怨,何不積極為自己爭取福利。一句"對資方並沒有相當的談判籌碼"當神主牌,說到罷工沒幾人敢,甚至躲工會遠遠的以求自清。政府官員是狗沒錯,當勞工面對資方又比狗還乖是怎麼回事?狗官已經夠可悲了,去當資方的走狗更可悲。如果是財團請打手來到處消毒,就請省省吧!這樣辛勞也無法改變日工時12小時與月薪22k的事實。

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  26. "這邊立場我們完全一樣,不同的在於消極跟積極的回應。與其消極的四處在網路上抱怨,何不積極為自己爭取福利。"

    除非你真的不了解台灣勞工在組織工會與爭取權益上的困境,要不然你這說法只是十足偽善者的言論。你在台灣看過那家公司老闆因逼退工會成員而被判刑的呀? 又有那家公司負責人在裁徹原有員工後又重新招募新員工而被以惡意裁員起訴的呀? 22K跟12小時工時的是怎麼來的? 是因為勞工的問題嗎? 台灣的行政院長可是說無薪假制度應該得諾貝爾獎的。

    不過我想實際上你並不關心這些勞工的問題,只不過是想把18%的不正當性糢糊化吧! 你說住在國外,看你留言的時間應該是在紐澳吧。如果是靠台灣的月退+18%或更甚者靠著雙親的月退+18%正在坐移民監的話,那就安安靜靜的領吧,像最近金溥聰講的"別得了便宜還賣乖",落井下石跟欺善怕惡是不會為你祖上積德的。

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  27. hi TM:

    我贊同你台灣勞資的關係是不對等. 應該說非常不對等. 不過, 我不鼓勵在本站對其他網友開砲. 大家都可以發表自己的心得.即便是我收過幾次很不爽的留言也一樣.
    另外, 你的留言讓我想起之前寫過一篇文章-淘空(http://www.rusrule.com/rusrule/?p=910) 有興趣可以去看看

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  28. 在R大您blog上引起紛爭,先向您道歉,不好意思。

    您的文章我都有在看,雖然不是所有說法都認同,但也清楚您基本上是就理論理。但對於他人想用偏導思路,倒因為果的論述來牽離問題本質的說法,在下也就忍不住直指批評了一下,造成了blog的粗暴紛圍,對您再次表示歉意。

    社會問題需要大家關心,但在有立場前題下的關心,常常也是造成社會對立問題的因素。同理心總是說的容易作的難,也許這部份是人類尚未進化的缺陷吧。

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  29. hi TM:

    沒有那麼嚴重啦! 不過大家有各自的想法這是很正常的. Take it easy!
    也謝謝您長期閱讀本blog.

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  30. hi 苦媳婦:

    我再重申一次,減低別人福利並無法改變日工時12小時與月薪22k的事實。

    就事論事,我對於個人背景一點也不敢興趣。關於我的一切,你繼續玩推理遊戲好了,也算提供忙碌工作之餘的一點消遣。但我跟 18%沒什麼關係,單純只是認為那是他們應得的,是工作合約的一部分。誠如原文中 "如果買了保險,20年後保險公司卻不履行合約"之例。又,最近 15 年年資的公教人員都沒有了,還想怎樣 !? 不同工作本有不同特質,有人可以領百萬年終,有人可以月入百萬,而,有的人就是有 18%。我們有選擇工作的自由,要是不滿意自己工作,就努力去爭取,趁年輕就多唸點書,對自己未來是有幫助 (別跟我說工作後不需要看書這種鬼話)。沒概念的話,就先從馬克思的資本論開始吧。馬提及無產階級勞工是如何成為資本家的人肉機器,在資本主義系統下,勞工力儼然成為低廉的消耗品。馬認為唯有無產階級的團結,才能打破統治階級。當今社會,我們不需要列寧一樣物理性的轟烈革命,但我們的確需要思想革命,讓更多勞工階級反彈剝削。殊不知台灣勞資雙方的極度不平等,正因為不平等,所以我們才要勇於追求平等。而不是接受不平等。因為一旦妥協於這制度,現在22k 的你期待十年後會有多少? 32k ?

    大放厥詞之前,先搞清楚自己的訴說對象。坦白說你做到過勞死也不我的事,我根本不是寫給你看,而是希望喚起更多勞工意識。

    一個苦媳婦是不可怕,但十萬個苦媳婦非常可怕。

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  31. hi MT:

    我上一篇寫給TM的回覆, 看來也適用您.

    大家的想法不可能一致. 也有各自對事情看法的切入點. 所以我尊重大家不同的看法. 但請尊重別人的意見. 你可以提出你的反駁意見, 但是請不要譏諷別人的看法.

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  32. To MT:

    這條留言只是要告訴你,你扯這一大篇我看到了。不過這裡怎麼說都是Rus的私人部落格,尊重Rus的立場,我就不再這裡對你的說法提出回應。最後只有一點建議,對事除了眼觀還要心觀,論理除了真知還要真性情。書除了多讀,也要讀通。沒走過路,不要亂指。沒真懂的事,不要亂使。參考囉!!

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  33. hi rus:

    若有任何不妥言詞,我在此至上歉意。

    當然,人人有選擇自己人生權利,我給予尊重。我只是私心擔憂我孩子在這樣的思想環境下長大,十年後,把我們的苦難原封不動的繼承給他們。因為這些被壓榨的勞工若不改變想法,其中的一群人未來恐將成為同樣利用剝削手段的資方,這很可怕。可後來想想,我發覺苦口婆心實沒意義,徒惹一身腥。我決定不再費力。

    這是個優質的部落格,希望能藉由你影響力來使台灣變好,哪怕只有些許都好。

    最後預祝那些安於現狀的勞工朋友們身體健康,累倒了,總是悲劇。與其花費珍貴體力來削減同為受薪階級同儕的福利,不如拿來對抗資方爭取自己權益。

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  34. 以色列的外交部員工目前在大罷工,已從12月27日罷工到現在,因為他們覺得薪水太低,他們的平均薪水其實和其他部會差不多,只是比國防部和Mosad(情報局)低,期間發生很多以色列外交不利的事件,如俄國總統,德國總理,…好幾個國家的元首或總理取消來以色列,我問了周遭好幾個以色列人,他們的看法,他們竟然都表示,外交部員工和駐外人員有權利罷工來爭取他們自己的權益。想想,這在台灣有可能發生嗎,其他人有可能支持公務人員罷工嗎?在這裏,自己的權益就是要自己爭。因為自己的權益自己不爭,只拖住別人,大家是不會往前的。

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  35. 以色列的公務人員罷工會得到社會的支持,那只能所人家的公務人員了不起,能夠得到人家納稅人的認同。 至於在台灣的公務人員可不可以罷工,只要法律允許,那也沒有什麼不可以,只是社會能不能認同的問題。

    要納稅的老百姓認同,公務員們必須自己好好努力。就像18%或超過100%的所得替代率,如果台灣的納稅人都覺得值得,這些福利也就不是什麼問題。

    重點還是在值與不值。

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  36. 為什麼在歐美國家可以常常看到他們為了爭取自己的福利而大罷工?因為他們有強大的工會組織和獨立的勞工就業保護法在做後盾。所以他們的罷工往往都會成功,也不用擔心會被政府刑事起訴和遭受雇主解聘。
    在台灣呢?工會組織只不過是個利益團體和政黨們的樁腳。勞工就業保護法是站在政府部門和財團企業的觀點下去立法。在這種情況之下,誰敢為自己爭求福利而罷工呢?看看自己周遭的人,只要去公司主管或是老闆爭取福利(薪水)下場往往都不好。嚴重者藉故逼退。訴諸法律,往往不了了之。台灣的勞工(不管藍領或是白領)只不過是中華民國體制下不受尊重的賤民,唯四高高在上者是公務人員,政務官,政客和財團。

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  37. 版主
    看了你對公務人員18趴和退休機制的看法深獲良多!

    但是你忘記一個針對點,那就是國家整個機制是國民黨在操造。民進黨只不過是配角。國民黨不改革,民進黨在怎麼叫囂,也無濟於事。就算民進黨再度執政,也只不過是個跛腳政府。光立法院國民黨立委佔多數情況之下,就可以擋下民進黨的任何改革法案。

    結論是,只要不管哪一個政黨執政,只要國會在國民黨掌控之下,台灣的勞工(白領和藍領)生死,就任由國民黨立委諸公和黨團操弄囉!

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  38. 以前對18%政策很反感,但看了樓主對18%的完整陳述
    慢慢可以從氣憤中回歸理性,
    其實我相信政府人員都知道該怎麼做比較公平
    只是因為糾結在利益的角力中,很難像外界一刀兩斷的改革。

    覺得大家也不用你一言我一語這樣作口水戰
    把想法整理成完整文章作論述,不能少了紛爭,也更加激發大家正面的討論力量。
    謝謝樓主,雖不一定100%同意你的看法,但9成以上都認同你。

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  39. hi tomexou:

    如果台灣人能多點理性. 很多事情才能得到認真的討論 並得到合理的解決之道. 謝謝你的稱贊.

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  40. 優存制度(18%)有當時存在的歷史背景
    公務人員退休制度有新舊制之分
    以同樣服務卅五年年資的人退休
    若是全部是舊制年資的話是本俸乘以100%
    但若是全部是新制年資的話是本俸乘以140%
    二者的差距是四成
    目前退休人員都是分別有新舊制年資
    若以同樣服務年資退休
    舊制年資多者退俸較少但可優存部份較多
    新制年資多者反之
    因此保險可優存部份剛好可縮小二者的差距
    若改變了優存直接影響的是舊制年資多者的退休所得總額
    註:新舊制差別是舊制不需提撥新制則要
    以上供大家參考

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  41. 鑑於新舊制造成退休總額的差別
    目前以替代率計算方式可能較可行
    致於替代率應多少應該是可討論
    當然版主所提領雙薪的也確實需檢討

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  42. 當初的18%與終身俸,除了版主說的外,我有幾點小小補充.
    1.軍人是24小時在部隊待命,若按照勞基法算加班費,那薪水絕對不只現在所領的這樣.
    2.軍公教人員薪資高,是為了吸引優秀人才為民服務,尤其是台灣經濟起飛的那些年,軍校都招不到人.
    3.傳統觀念好男不當兵好鐵不打釘,因此國家只好用較好的福利來吸引人才到軍中為國服務.
    我曾經是職業軍人,但在民進黨執政後,當初讀軍校時簽的賣身契中不但有18%還保證至少升到少校,後來民國85年以後新制就沒有了,加上精實案(管制晉升),我看不到未來,只好趁年輕退伍,避免年紀大了被逼退,屆時找不到工作又沒終身俸(月退俸),真不知向誰哭訴,老百姓可以走上街頭抗議,軍人受到不平等對待,只能往肚裡吞.(服役要滿20年才可以請領終身俸,軍官要少校以上才行,因為上尉服役滿15年,若沒升上少校,就必須強制退伍,而且服役超過14年若沒佔到少校缺,一樣不能佔缺就是要等15年強制退伍)
    我必須替軍人喊屈,軍人領的是死薪水,當年那些同學年薪百萬股票分紅,我也沒說你們領的不應該,經濟一不景氣就說我過太爽,每次連續假期,就是軍人要加強戰備留守,每次休假都是家人朋友在上班的時間,真那麼爽怎麼那些義務役的要他們簽下去都沒什麼人願意呢.還有職業傷害...等,太多了不說嚕(個人因職業傷害有耳鳴及些許重聽,還因爆肝住過院)
    其實每個職業都有他的優點跟缺點,大家不要只看到好處,也要看看壞處,那才公平.(電子業的也都是爆肝一族,因為我現在就是其中一員,唉~)

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  43. 過去18%時候,銀行有12%
    很明顯,該機動調降的時候有人忽略了……可能故意忽略
    而公務員所得替代率也高到畸形
    當已經領的少得可憐(1~2萬)勞保年金面臨破產需要改革降低的時候
    領4~7萬的人就別再哪邊哭什麼 尊嚴、汙名、信賴原則
    該降低就降低,要不然別繳稅大家一起死

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  44. 過去18%時候,銀行有12%
    很明顯,該機動調降的時候有人忽略了……可能故意忽略
    而公務員所得替代率也高到畸形
    當已經領的少得可憐(1~2萬)勞保年金面臨破產需要改革降低的時候
    領4~7萬的人就別再哪邊哭什麼 尊嚴、汙名、信賴原則
    該降低就降低,要不然別繳稅大家一起死

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