tag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post8176696546174613154..comments2024-03-21T17:16:59.188+08:00Comments on RusRule Financial Broadcasting: 要如何掏空一家公司Rus Bloghttp://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-17761642981994596072016-11-23T12:43:15.188+08:002016-11-23T12:43:15.188+08:00感謝您的分享
感謝您的分享<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15358225287071684829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-85650422302947205042016-11-23T04:59:12.640+08:002016-11-23T04:59:12.640+08:00傅兄:
從外部人角度去評斷復興航空到底是壯士斷腕 在公司還能資產>負債時立即止血,或是如台灣...傅兄:<br /><br />從外部人角度去評斷復興航空到底是壯士斷腕 在公司還能資產>負債時立即止血,或是如台灣媒體最愛的陰謀論或掏空論目前言之過早. 不過我不太喜歡台灣媒體這種未審先判的作法,基本上我願意相信經營層事前花了不少努力想救這家公司,(可轉債提前贖回這種事不會是臨時才知道的),是到最後關頭才棄船的. 不過我目前想的是會計師的角色問題(理論上這些事公司簽證會計師也知道, 但復航3Q查核報告並未針對公司流動性或營運風險提出意見). 等我請教真正的執業會計師後再和大家分享.Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-25803162564547832012016-11-23T01:09:47.015+08:002016-11-23T01:09:47.015+08:00請教作者
關於復興航空的案件您有什麼看法呢?我在思考若基於CSR,究竟是在公司還保有些許償還能力時候...請教作者<br />關於復興航空的案件您有什麼看法呢?我在思考若基於CSR,究竟是在公司還保有些許償還能力時候止血停損,又或者是戰到最後彈盡援絕的時候才放棄,以表示對公司股東及員工負責的企圖心?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15358225287071684829noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-2164400317350231132016-10-14T03:56:05.427+08:002016-10-14T03:56:05.427+08:00Hi An Ken:
這段可能我沒寫清楚...這是一種常見的企業操弄財報手法. 簡單地說, 檯面上...Hi An Ken:<br /><br />這段可能我沒寫清楚...這是一種常見的企業操弄財報手法. 簡單地說, 檯面上來看,是一家金融機構買下本公司的應收帳款(A/R), 交易後A/R下降 現金提高. 但財報使用者沒看到的是,金融機構買下A/R的錢其實是公司存在海外的錢(等於公司拿自己的錢買自己的A/R)或是公司和這家金融機構簽有追索權, 限定把這筆交易金額存該銀行的指定帳戶中,一旦A/R收不回來, 銀行有權把這筆錢直接扣掉. 這些都是光看財報分析時看不出來的Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-14178199817290290582016-10-13T16:36:20.374+08:002016-10-13T16:36:20.374+08:001. 信用連結債券(CLN, Credit Linked Notes)虛增銀行存款:2002年的博達... 1. 信用連結債券(CLN, Credit Linked Notes)虛增銀行存款:2002年的博達科技因為大量虛假交易, 造成應收帳款節節升高, 讓財報數字看來不佳. 於是博達董事長葉素菲先指示公司員工以個人名義在英屬維京群島設立一家紙上公司─North Asia Financial Limited(北亞金融). 由這家公司委託法國興業銀行發行8千5百萬美元的CLN. 在此同時, 博達科技則是和菲律賓首都銀行簽約, 先由博達海外假代理商以支付貨款為名匯入8千5百萬美元於博達首都銀行帳戶內. 再由博達和首都銀行簽定合約, 以這筆存款為擔保指示首都銀行購入這筆以連結北亞金融為標的CLN. 而北亞金融再依此和興業銀行取得8千5百萬美元貸款.(如下圖)<br /><br />在這個架構下, 法國興業銀行和菲律賓首都銀行其實只是幫博達和北亞把錢轉來轉去, 並收取高額手續費. 但是從財報上看來卻是博達應收帳款的下降和現金存款部位的增加. 殊不知其實這筆存款早就被凍結. 等到博達後來申請重整時, 首都銀行立即依原訂合約將購入的CLN轉給博達, 並直接將帳款從博達帳面現金扣除. 而另一頭北亞金融所獲得貸款的8千5百萬美元則不知所蹤.<br /><br />--------------前文----------------<br />Hi,RUS<br />想請問一下高級班的第一個例子<br />由結果上來看博達最後用錢購買了北亞金融的債券<br />那為甚麼會導致"博達應收帳款的下降和現金存款部位的增加"呢?<br />買了債券應收帳款應該會變多才是吧?現金也變少才對?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13168323929354390197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-61042998662232605702014-11-21T23:24:23.953+08:002014-11-21T23:24:23.953+08:00您這本書寫得很棒ㄟ~您這本書寫得很棒ㄟ~cpastylehttps://www.blogger.com/profile/05872825710308363180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-41076536481580221222014-06-29T16:00:54.133+08:002014-06-29T16:00:54.133+08:00Hi HJK:
我因為以前沒有注意過上銀, 所以光從財報上可能反而忽略了很多細節. 我會留意一下上...Hi HJK:<br /><br />我因為以前沒有注意過上銀, 所以光從財報上可能反而忽略了很多細節. 我會留意一下上銀的後續相關訊息. 有機會我們再交互印證. Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-64291228849683143042014-06-29T15:09:47.757+08:002014-06-29T15:09:47.757+08:00Dear Rus:
謝謝你的幫忙
1. AR的狀況與上銀所說的技術較差於他的日本大廠THK來看,他...Dear Rus:<br /><br />謝謝你的幫忙<br />1. AR的狀況與上銀所說的技術較差於他的日本大廠THK來看,他們也只有90天,上銀有150天。如果是跟產業特性有關係他應該也要離90天不遠。<br />2. 沒錯公司擴廠速度比他近年的成長速度快很多,重點是公司只買土地沒有買設備,光在台中彰化一帶就好幾萬坪了,但是產能都沒增加。公司甚至買土地買到德國去。<br />3. 其它部門的營業利益在2014第一季高達2.36億元(營收僅3.28億),占整體公司的獲利高達41%,但其它部門的營收只占整體營收的11%。這應該是相當異常,其它部門營業利利率高達72%。如果照第一季的營業費用率20.5%倒算回去,這個項目的毛利率高達92.5%。開玩笑的說如果這麼好賺,我看台積電應該也要跳進去做這個。(在合併財報的35頁)<br /><br />我覺得從克勞格斯與F再生的事情就看的出來以及博達事件都可以看的出來財報是有相當大的缺陷在但是都有徵兆的,尤其是短期的異常是可以理解,但是長期性的異常看起來比較像是災難的開端。<br /><br />謝謝你的意見以及時間 同時給我這個發言的機會<br /><br />HJKHJKhttps://www.blogger.com/profile/13104657121499525439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-21545298252405167552014-06-29T13:35:08.604+08:002014-06-29T13:35:08.604+08:00Hi HJK:
我剛調了上銀過去三年和今年1Q的財報來看. 先和你說明一下, 財報分析並不是我的專...Hi HJK:<br /><br />我剛調了上銀過去三年和今年1Q的財報來看. 先和你說明一下, 財報分析並不是我的專長, 所以我請了一位會計師來幫忙看. 我們的看法都差不多.<br /><br />1. 以過去三年來看, A/R和存佔流動資產比例高. 這應該和科技業的產業特性有關. <br />2. 現金佔流動資產僅4%是否太低, 見仁見智.畢竟在低利的環境下, 如果公司可以確保銀行融資額度. 在利潤中心下, 不少公司選擇了更積極的財務操作. 另外從現金流量表中可以看出, 現金減少主因是購入廠房和土地所致. 是否因為近年的擴廠計劃所致?<br />3. 其他部門高獲利是為何而來, 這點在財報上看不出來. <br /><br />總結來說, 要從這裡說這家公司有問題似乎太武斷. 可能要和同業作比較才有辦法規結. 同時, 財報上本來就有他先天的缺漏. 更遑論我認為現在公司操弄財報的手法愈來愈多樣化. 除非真的很差的公司, 否則外部人真的從財報上"預先"找出問題並不容易. 不過你提到的上銀公司不斷放出利多, 但其實公司營收並沒有什麼成長, 是給投資人一個很好的警訊.<br />希望我回答了你的問題<br />Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-90622741294762223352014-06-26T00:49:30.246+08:002014-06-26T00:49:30.246+08:00Dear RUS:
謝謝你願意花時間去看 很期待看看您的看法是不是與我的雷同 看到一堆所謂的專業法...Dear RUS:<br /><br />謝謝你願意花時間去看 很期待看看您的看法是不是與我的雷同 看到一堆所謂的專業法人只看損益表真的感到很孤單<br /><br />HJK HJKhttps://www.blogger.com/profile/13104657121499525439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-73492582046045378892014-06-25T23:44:23.170+08:002014-06-25T23:44:23.170+08:00Hi HJK:
真有趣, 我週末調一下財報來研究一下Hi HJK:<br /><br />真有趣, 我週末調一下財報來研究一下Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-53827913087815828222014-06-25T10:36:33.553+08:002014-06-25T10:36:33.553+08:00這是這幾年明顯的趨勢
1. 公司從2011年創營收新高158億後未來兩年的營收都"剛剛好&...這是這幾年明顯的趨勢<br />1. 公司從2011年創營收新高158億後未來兩年的營收都"剛剛好"在124億左右,但至2013年底應收創新高在46.57億元同時存貨在39.6億,整體的流動資產104.9億當中現金只有11.8億(占比12%),應收跟存貨就占了83%。<br />2.更誇張的是公司今年第一季的應收與存貨再次創下歷史新高,分別為50.2億元及43.15億元,占流動資產的80%,針對這些數字公司也不做直接的詳細說明,畢竟這已經是三年的趨勢了。<br />3. 看過公司的近年來年底應收大戶,第一名的客戶都不同,有一點不尋常。<br />4. 公司在過去的三年的資本支出高達83.38億元,多數根據公司的說法是用來購地購廠房,但這三年營收沒成長。<br />5.公司這三年不斷的對外釋放利多即使營運成長停滯但是仍然不斷的對外宣稱樂觀。<br />6.公司公告各部門的營業收入及營業利益的狀況,公司的主要部門在第一季線性滑軌及滾珠螺桿營收高達26.84億,但營業利益只有3.46億,但他標示所謂的其它部門營收僅3.28億,營業利益居然有2.36億元。其它部門的營業利益率高達72%。請問一下一個製造業哪裡來這樣的營業利益。況且這個其他部門的營業利益率在最近的八季可以最低到6.7%最高的時候到72%。<br /><br />這些數字的怪異走勢配合公司對外及媒體的的不斷利多消息 真令人感到怪怪的<br /><br />不知道這些現象Rus 有沒有甚麼感想?HJKhttps://www.blogger.com/profile/13104657121499525439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-61919599150213051472014-06-24T15:50:10.401+08:002014-06-24T15:50:10.401+08:00Hi HJK:
SORRY, 我自己沒有特別去分析財報. 你或許可以寫的更清楚一點, 對外發言和財...Hi HJK:<br /><br />SORRY, 我自己沒有特別去分析財報. 你或許可以寫的更清楚一點, 對外發言和財報上對不起來是什麼? 例如對外發言講了什麼? 我對上銀沒有研究, 所以無法馬上告訴你我的感覺是什麼Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-49304136178926139672014-06-24T14:14:56.567+08:002014-06-24T14:14:56.567+08:00Rus 您好
2049我看他的財報越看越怪 包括公司對外的發言跟財報對不太上
包括應收 庫存 甚至資...Rus 您好<br />2049我看他的財報越看越怪 包括公司對外的發言跟財報對不太上<br />包括應收 庫存 甚至資本資出的項目 與現金占流動資產的比例 都讓我感覺不太對<br />很好奇你的感覺如何?<br />HJK<br />HJKhttps://www.blogger.com/profile/13104657121499525439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-1031668236133864472014-04-09T07:07:48.149+08:002014-04-09T07:07:48.149+08:00Hi 楊老大:
你是很早起 還是人在國外?
你說的很對, 再多的防弊手法, 也抵不過經營者個人的...Hi 楊老大:<br /><br />你是很早起 還是人在國外?<br /><br />你說的很對, 再多的防弊手法, 也抵不過經營者個人的誠信. 特別是現在海外交易或是量身打造的理財手法愈來愈多, 如果有心要欺騙, 財報上的數字只是稍稍有點幫助而已.<br /><br />可是問題是, 我們不能只仰賴經營者自己的誠信, 畢竟一家上市櫃公司牽涉到的是數以萬計的投資人, 這也是我一直認為應該有制度, 以及制度之外的威嚇(如股東集體訴訟)來規範的原因.<br /><br />坦白說, 我現在很少碰台股了, 其實我並沒有像您一樣, 努力從財報上去找尋標的. 如果台灣整體制度不改變, 我對台股不會有太大興趣, 而台灣股市也會愈來愈難得到長期投資者的認同.<br /><br />最後一個問題, 我不知道, 目前頭腦在時差中很難馬上回答你. 我查一下或是再想一下再回覆你. <br />Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-26836032367960162992014-04-09T06:56:11.033+08:002014-04-09T06:56:11.033+08:00感謝版主的回應,
我文中有說明"總質押股票不得超過內部人總量10%"為條件2,
...感謝版主的回應,<br />我文中有說明"總質押股票不得超過內部人總量10%"為條件2,<br />如果再細分的話, 董事長與總經理必須是零質押股票,<br />內部人質押不得超過10%, 是我喜歡的數字, 可以適個人狀況調整.<br /><br />當然, 世界上沒有萬全的防弊方法, 這一招是我常用的方法之一.<br />如果不符合, 並不是說這間公司就有問題, 而是風險的考量,<br />就跟抽菸酗酒不一定會早死, 但早死的機率必然大增.<br />所以這種公司不適合長達n年的"長期投資", 投資部位也不宜過大.<br /><br />歷史證明, 其實壞人通常不是一開始就是壞人.<br />主要都是經歷了生意惡化的過程, 而為了掩蓋這個"事實"以支撐股價,<br />先是會以各式各樣的方法美化數字, 直到最後就乾脆"撈一票"的進行掏空.<br />所以"財務透明"是非常重要地, 因此我個人對於<br /><br />1.財報隨便寫的F股 2.不知道業務是什麼的控股公司<br />3.關係人交易嚴重的灌水股 4.從來沒賺過錢的作夢股 等公司視之為洪水猛獸.<br /><br />最後請教版主,<br />內部人的持股年報都要公布, 包含質押數與其子女之持股數, <br />我知道以前訊諜案呂學仁用每天賣9張來逃避大股東申報制度,<br />請問目前的制度下, 內部人還有其他類似的欺騙招數嗎? 謝謝.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01931677028451251528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-66189541383524934712014-04-08T14:39:55.078+08:002014-04-08T14:39:55.078+08:00Hi 楊老大:
謝謝你的分享. 光看大股東的持股, 其實台灣制度上還有一個漏洞, 就是大股東質押股...Hi 楊老大:<br /><br />謝謝你的分享. 光看大股東的持股, 其實台灣制度上還有一個漏洞, 就是大股東質押股份投票權的限定. 所以很有可能你看到檯面上的持股很高, 但這位老闆的股份其實90%都質押了, 這和有沒有這麼多持股的意思相差不多.<br /><br />結果還是老話, 如果我們沒有良好的制度規範 , 光要靠投資人去相信經營者本身的誠信, 或是看一些檯面上數字(如財報), 都會有問題. 這是我的想法. 謝謝! Rus Bloghttps://www.blogger.com/profile/13149491395190657859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-8027706443182468382014-04-08T13:37:03.186+08:002014-04-08T13:37:03.186+08:00就我個人的經驗, 以"內部人持股比"為依據.
就是指 董監事 + 核心大股東 的...就我個人的經驗, 以"內部人持股比"為依據.<br />就是指 董監事 + 核心大股東 的持股總合, 基金大股東不算.<br />股本大於50億, 必須超過40% ; 小於50億, 必須超過50%.<br />總質押股票不得超過內部人總量10%.<br />至少先符合這兩條件, 否則就沒有"長期投資"的心理準備.<br /><br />因為財報上的數字如果真的要作假一定做得到,<br />而持股量牽扯到所有權與繳稅的問題, 其數據不可能公司說了算.<br />基本上只能用大量人頭和投資公司當掩護.<br />投資公司只要在台灣有立案, 至少可以找到細分至"自然人"的大致實際控股權.<br /><br />管理階層的良心我們外部股東是不可能知道的.<br />與其相信明星經理人或媒體的吹捧.<br />我認為"內部人持股比"才能確保管理階層與外部股東是同一條船上的.<br />以上.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01931677028451251528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-45369941462156064602013-11-23T16:59:28.446+08:002013-11-23T16:59:28.446+08:00太謝謝了,獲益良多,但葉素菲今年五月就假釋出獄了,還回鍋博達任董事長。
http://www.aac...太謝謝了,獲益良多,但葉素菲今年五月就假釋出獄了,還回鍋博達任董事長。<br />http://www.aac.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=27652&ctNode=27518&mp=001Nayhttps://www.blogger.com/profile/04469635305900958184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-3131761925699265962013-10-07T17:33:19.438+08:002013-10-07T17:33:19.438+08:00很棒的文章~~很棒的文章~~tonyhttps://www.blogger.com/profile/13434356657649804054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-72995235949779128032013-09-24T14:44:44.121+08:002013-09-24T14:44:44.121+08:00我一直很喜歡您的文章
謝謝分享我一直很喜歡您的文章<br />謝謝分享保利牛奶https://www.blogger.com/profile/11776434225214517708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-20927695649202140632013-08-29T11:09:01.347+08:002013-08-29T11:09:01.347+08:00謝謝如此詳細的無私分享謝謝如此詳細的無私分享司馬立https://www.blogger.com/profile/17100997741193190421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-33270859787765159942013-08-28T19:08:47.410+08:002013-08-28T19:08:47.410+08:00Hi Alex Hu:
由於前一陣子剛寫完借殻上市的教案, 所以對於基因生技這件事特別有感觸.
...Hi Alex Hu:<br /><br />由於前一陣子剛寫完借殻上市的教案, 所以對於基因生技這件事特別有感觸.<br /><br />如果針對胖達人, 我更想提另一家"山水米"這家公司居然在二年內其實已經被抓到18次了. 如果你對照這二家的罰款, 你一點都不意外. 這個事也凸顯台灣很多法令可笑之處. 很多東西還停留在當年的罰則, 利大罪微 今天台灣會有這一堆莫名其妙的事一再發生自然不意外了tthttps://www.blogger.com/profile/09919611919479460505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-20169859034291808492013-08-28T15:57:56.333+08:002013-08-28T15:57:56.333+08:00Hi rus
這分析太透徹了,真是受益良多,胖達人這案子怎麼看?Hi rus<br />這分析太透徹了,真是受益良多,胖達人這案子怎麼看?大A哥https://www.blogger.com/profile/11019447161049046101noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7711350629696095959.post-37409748698125438242013-08-21T23:31:34.239+08:002013-08-21T23:31:34.239+08:00Hi cpastyle:
從網名來看您應該是CPA. 當然會了解更多的手法和現實生活中不可能只會是...Hi cpastyle:<br /><br />從網名來看您應該是CPA. 當然會了解更多的手法和現實生活中不可能只會是單一一種方式. 就您所說, 這只是篇概述. 如果要詳列所有可能, 我想寫成一篇論文甚至一本書都不為過.<br /><br />這篇文章是我打算出版有關公司治理書中的一篇, 類型叫"鄉民提問". 這是有鑑於很多重要的觀念, 往往因為寫得太複雜現在的年輕人都沒有耐心看, 所以用3~4頁簡單的口氣來描繪一些事.這和本站很多的文章都類似. <br /><br />我本身並不是會計專業人士, 如果您願意, 可以補充一些觀念, 好讓更多的人可以清楚一些情況. 這也是我當初放進這篇 想拋磚引玉或是讓讀者來補充缺漏之處.<br /><br />謝謝<br /><br />rustthttps://www.blogger.com/profile/09919611919479460505noreply@blogger.com